Форум Новосибирского авиаклуба

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Соревнования или туризм?, Дискуссия по гандикапам и не только
Гость_Гость_Виктор Леонов_*
сообщение 28.10.2005 - 12:29
Сообщение #1





Гости






Оказывается для большинства в интернете общаться проще, чем сидя за одним столом. Во первых не надо никуда ехать, опять же экономия времени, во вторых можно чего нибудь высказать (зачастую не подумав) скрывшись под какой нибудь кличкой. Очень удобно. Ну что-ж в инете так в инете.
Внесу свою лепту в хор голосов тем более что есть в мой адрес прямые призывы.

О гонках на неодинаковых планерах.
Совершенно понятна позиция Сергея Клюева. Готов летать хоть на метле. Объяснение этой позиции самое простое: определять точное место в турнирной таблице нет необходимости поскольку это не влияет ни на что. Достаточно находиться где-то в верхней ее части. Однако есть категория людей, которых привлекает не то, что стоит на кону, а сам процесс состязания. Спортсмены называются. Для них на первом месте стоит принцип одинаковости начальных условий. Именно так организованы Всемирные авиационные игры. Желаешь посоревноваться - покупай PW-5 и приезжай. Что-то я не наблюдаю никакой дискуссии во всемрной паутине по этому поводу. Реплики в нашем форуме по поводу абсурдности приведения всех к одинаковым начальным условиям выглядят довольно странными. Некоторые вообще некорректны, например по поводу одинакового веса пилотов. Может автор не слышал, что в тех видах спорта, где действительно неравенство веса тела переводит состязание из чисто сортивного в примитивное взвешивание, применяется разделение участников по весовым категориям с достаточно малым шагом по весам? ПОСЛЕ ЭТОГО состязания приобретают СПОРТИВНУЮ ЗНАЧИМОСТЬ. Попробуйте предложить боксерам или штангистам участвовать всем в общем зачете, но с гандикапом в зависимости от собственного веса. Я бы с интересом послушал, что они вам скажут. У планеристов же критерием является не вес (как это ни удивительно), а характеристики планеров. Поэтому естественно появилось разделение планеров по классам. Спортивная ценность соревнований между планерами разных классов мягко говоря сомнительна. К сожалению система деления по классам планеров в зависимости от размаха похоже себя исчерпала. Прогресс есть прогресс и современные планера порой значительно превосходят старые при том же размахе. Гандикап же, на который многие уповают, вычисляется только для единственного состояния условий полета. При любом отклонении от этих условий гандикап перестает соответствовать реальному соотношению характеристик. Мало того, при симметричном отклонении реальной скороподъемности от расчетной, отклонение в средней скорости полета будут несимметричными из-за того, что гандикап не учитывает базовые высоты и вообще наличие земной поверхности. Очевидно, что применять гандикап для компенсации различий в характеристиках планеров можно только для такого узкого диапазона погодных условий, что обеспечить попадание всех упражнений в этот диапазон в процессе соревнований практически нереально. В таких условиях при участии планеров с различными характеристиками соревнования из принципиально жесткого спортивного соперничества превращаются в некую добродушную тусовку, выдаваемую для внешней публики и чиновников за некий важный чемпионат. Судя по высказываниям на форуме народ как раз и разделился по критерию отношения к соревнованиям на тех, кому нравятся принципиальные чисто спортивные соревнования и тех, кого устраивают полутренировочные-полусоревновательные полеты в расчете на дальнейшие "настоящие" соревнования за рубежом. Называть кого-то правыми или неправыми бессмысленно. Нет такого критерия. Вопрос в другом: как жить будем? Для сторонников "чисто спортивного" варианта выход практически один - соревнования в моноклассах. При этом количество классов ограничено и замена техники происходит путем появления новых классов (по договоренности) и отмирания старых. Вариант труден в реализации, но в данный момент в России исторически сложились два почти монокласса. Так что в этом отношении всемирным играм не уступаем. Аргументы типа "запрещаете новую технику" слабоваты - покупайте, тренируйтесь и летайте за бугром, для того и покупали. Для любителей летать на произвольных аппаратах нет проблем с реализацией своего варианта. Вычисляете гандикапы и "соревнуетесь". Три недостатка этого варианта: роль случайностей возрастает, роль кошельков также, о мастерстве пилотов можно судить очень приблизительно. Эти "мелкие" недостатки делают соревнования для спортсменов неинтересными. Если бы была возможность устраивать множество соревнований, можно было бы и устроить их для обеих категорий. К сожалению сегодня это практически нереально. Выход вижу только один - договориться. Например первые 50 по рейтингу пилотов высказываются и принимается решение по большинству голосов. И так каждый год. А согласовать наши бумаги с ФАИшными уж как нибудь сумеем.

По поводу смысла фразы "Развитие планерного спорта в России".
Нет никаких сомнений в том, что если вкладывать усилия в обеспечение условий для нормальной работы клубов, корректировку воздушных кодексов и т.д., то это напрямую способствует развитию планерного спорта в России, а не где-то еще. Но вот обеспечение возможности для 2-3 человек соревноваться за рубежом на зарубежных же планерах при общем плачевном положении клубов связано с развитием планерного спорта в нашей стране примерно так же как участие монгольского космонавта в российских космических полетах связано с развитием монгольской космической отрасли. Скорее наоборот; возможность без особых проблем поехать за рубеж понижает вес соревнований внутри страны а это не есть развитие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сергей Клюев_*
сообщение 29.10.2005 - 06:58
Сообщение #2





Гости






Уважаемый Виктор Васильевич! Сообщаю Вам и всем желающим, что Всемирные Авиационные Игры в части касаемой планерного спорта,где все летали на одном планере PW-5, отменены и насколько я слышал чемпионаты в мировом классе(PW-5) тоже уходят в прошлое.Это был не удачный проэкт ФАИ, и на конец он хоронится. Слух этот мной пока не проверен. Однако новый проект ФАИ:Гран-При, гораздо более перспективный: оссобенности есть, например старт у всех одновременно, но привязки к одному планеру (Лак12,PW5) нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сергей Клюев_*
сообщение 29.10.2005 - 07:16
Сообщение #3





Гости






Странно слышать о том , что выступление наших , пусть даже 2-3-х спортсменов на Чемпионате Мира, не имеет ни какого отношения к развитию планерного спорта в России. Такие задачи как развитие клубов на местах и выступленте сборной команды на международных чемпионатах, обоюдоважные и взаимонемешаемые, и не надо видеть причину не развития клубов, в излишнем внимании зарубежным выступлениям. Связи ни какой. Даже напртоив, я считаю, что массовые, агресивные вылазки Российских пилотов за рубеж, подстегнут развитие клубов, особенно там где они были ещё при СССР.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 22.10.2019 - 10:30