Форум Новосибирского авиаклуба

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Полеты в группе, Опыт полетов
Гость_Валерий Зайцев_*
сообщение 15.10.2004 - 21:01
Сообщение #1





Гости






Несколько лет назад для некоторых спортсменов написал. Начиналось просто, как инструкция. Жалко, не смог закончить

Полёты в группе
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Александр_*
сообщение 9.11.2004 - 13:46
Сообщение #2





Гости






Валера, дружище! Ты заблуждаешься!
Для тебя. но тем не менее на форуме. коли уж ты "перчатку" бросаешь прилюдно. (IMG:http://www.aviaclub.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

В силу огромного итереса к теме. но в виду отсутствия времени и первоисточника прочел твой фолиант о полете группой только сейчас, хотя много наслышан и не единожды наблюдал эксперименты по преминению.

Понравилось...

Много аналитики, объективной информации, злободневных примеров, тонких, ярко подмеченных сравнений...

Есть и глубокие выводы... на мелководьи... (IMG:http://www.aviaclub.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Жаль, не прочел этих твоих мыслей лет десять назад, когда воспоминания приведенные в "отрицательных" примерах были свежи, а факты не требовали доказательств и не обрастали домыслами. Мог бы еще тогда помочь тебе прийти к истине и не "возить" в полетах грусть обиды на меня, как на плохого соратника по паре.


А дело в седующем.
В приведенном тобой примере, который ты называл "самоутверждением" НАРОШНО УПУЩЕН (видимо для красоты примера, ведь с реальными фактами он выглядел бы совсем иначе) следующий факт.


В Казани на чемпионате, с которого ты "привез" этот пример, как известно брифинги проводились в летнем класее, который выкатывается на поле.
И перед упражнением для ознакомления выдавались черно- белые фотографии поворотных пунктов, которые нужно было перерисовать себе и ориентироваться на них при отметке. Опяттьже. если помнишь первым поворотным был н.п. АНАНУР-около сотни км. до него, и кроме того через этот н.п.мы летели впервые. (предыдущий день не в счет - преодолел и увидел сверхуэтот поворотный только А. Сильванович)

Так вот ОСНОВА ЭТОЙ ОШИБКИ в седующем:

На брифинге раздавались как свежие (сфотографированые А. Сильвановичем) фотоснимки АНАНУРА, так и старые - одно-двухгодичной давности. и на них в излучине реки рядом с песчаным плесом отчетливо снят характерный лесной массив, который на новых фотографиях СОВЕРШЕННО отсутствует (ну вырубили его за год и все тут!!!)
Кому "повезло", тот либо пришел не первым и видел других отмечающихся ( а следом за нами отмечались местные - А.Сильванович он то и настоял, что это именно тот поворотный) либо уже видел этот объект съемки, либо фотографию перед полетом имел реальную.

И то что ты "пот недоразумению" называешь "блажъю ведомого" всего-навсено
(а может и много более важное) проявление ответственности и перед тобой, перед собой и перед аэроклубом, который мы представляли. Ведь ошибка при снятии поворотного- верный проигрыш, а в полете парой, когда нет ни судей ни арбитров между двумя "истинами" можно только проверить все еще раз, тогда будет уверенность.

А представь - ты уверен, что снял тот поворотный, а я уверен, что снял не тот поворотный (причем оба на 100%), ведь лес в одночасье изчезнуть не может!!! И как мы будем лететь дальше? Какую цель полета будет приследовать тот, кто уверен в ошибке, причев в ошибке всей команды?!
Настаивать на исправлении, тем более мы были первыми.

Называешь это "блажью", пусть так, но тогда приводи честные факты и обстоятельства, и ради красного словца не марай репутацию своего товарища. (IMG:http://www.aviaclub.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Ощибаюсь-бывает. но искренне и не без оснований.

Долгих Александр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dim
сообщение 9.11.2004 - 20:52
Сообщение #3





Группа: Ожидающие
Сообщений: 121
Регистрация: 12.02.2004
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5

Прыжков: мало



Да бесполезно, Саш! (IMG:http://www.aviaclub.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Законы жанра требуют присутствия отрицательных персонажей, чтобы оттенить белизну рубашек положительных.
Я, прочитав еще бумажный вариант "Полётов в группе", нашел историю с моим участием, озвученную, ну, несколько однобоко, что ли... (IMG:http://www.aviaclub.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) и попытался рассказать свой вариант...
Красота...красота рассказа превыше всего (IMG:http://www.aviaclub.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

А само произведение очень полезно, мне, например уже неоднократно помогало на практике. Спасибо, Валера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Валерий Зайцев_*
сообщение 9.11.2004 - 22:17
Сообщение #4





Гости






Саша!
Именно про это я и хотел сказать. Прошло много лет, а ты до сих пор не понял в чем была проблема. А проблема была в том, что решения в паре с сильным ведущим и начинающим ведомым (у тебя это были всего вторые соревнования на выезде) принимает ведущий. И если я определил, что это Ананур, то ты, как начинающий ведомый, должен был в это верить. И дело не в фотографиях. Просто ты посчитал свое мнение выше мнения ведущего. А ничем, кроме как самоутверждением, это не назовешь. А фотографии, причины и объяснения тут совсем ни причем. Пара есть пара. Или ее нет. Про это и был пример. И именно твои объяснения подтверждают, что ты был не прав, как ведомый.
И твой ответ очень полезен. Он демонстрирует разные представления о паре. С моей точки зрения, которую я изложил в статье, ты тогда сделал значительную ошибку. В паре с сильным ведущим и начинающим ведомым за все отвечает ведущий. Ведомый в его руках - инструмент. А ты не захотел стать инструментом. Результат - проигрыш 150-200 очков.

Извиняюсь, если излишне задел.

Дима!
На счет правды - неправды, спроси Боровика. Это он мне тот роковой случай рассказал. Может он, нехороший человек, преукрасил и преувеличил, но..

С уважением.
Валерий Зайцев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dim
сообщение 9.11.2004 - 22:33
Сообщение #5





Группа: Ожидающие
Сообщений: 121
Регистрация: 12.02.2004
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5

Прыжков: мало



Да хороший, хороший, не вопрос...
Просто неплохо было бы опросить обоих живых участников, для исключения возможного влияния ну...эмоций, перед опубликованием, не так ли?
Да ладно, ладно, ради сюжета стоит и потерпеть (IMG:http://www.aviaclub.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Guest_*
сообщение 10.11.2004 - 11:49
Сообщение #6





Гости






Не умею летать с закрытыми глазами, не учили, да и не безопасно это.
Потому мир окружающий воспринимаю в том числе и через зрение, глазам верю и другим желаю дружить с ними и не ошибаться.

И сколько бы ни было соревнований выигрывает не тот, кто слепо верит..., а тот кто хорошо дружит с головой (ну и с глазами тоже) (IMG:http://www.aviaclub.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Согласен?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Валерий Зайцев_*
сообщение 10.11.2004 - 21:59
Сообщение #7





Гости






Дорогой <Guest>.

В данном меню дискутируется вопрос о полете парой (или группой), в которой обязательно присутствует взаимная ответственность и доверие. Если бы в то далекое время Саша уже был бы опытным спортсменом, то он бы смог вносить равнозначный вклад в полет пары. Мы бы с ним поравну делили работу с временной передачей лидерства друг другу. Но он тогда был еще не опытным спортсменом, поэтому кстати, Ананур и не распознал (там эти фотографии все участники смотрели, но никто не ошибся). Он должен был с вниманием относиться к мнению ведущего (как более опытного). А на самом деле ничего там сложного с ориентировкой не было.
Но если не готов довериться напарнику, то вам нужно летать отдельно. И безопасно, и слепо (и не слепо) верить не надо. Каждый сам с собою. И дело тут не в закрытых глазах. Вы летите вместе или не летите.
А на счет дружбы с головой, так это завсегда...

С уважением.
Валерий Зайцев.

P.S. Я бы не хотел развивать дискуссию про один, пусть и характерный, эпизод. Про него еще много чего можно рассказать. Но это лучше при личной встрече.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Майкл_*
сообщение 13.11.2004 - 22:28
Сообщение #8





Гости






Здорово, орлы!
Как прикольно - виртуальное общение, мне нравится. Надо было 8 ноября все обговаривать а вы начали кинушки смотреть - это все Нинулька диверсию организовала. Такие разговоры лучше вести за рюмкой чая а не в И-нете. Со стороны может показаться - сидят мужики в разных концах страны и обсуждают проблемы полетов. А то, что между ихними домами от силы 5 км и они на аэродром в одной (ну или в двух) машинах вместе ездят никто и не поймет. (IMG:http://www.aviaclub.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dim
сообщение 14.11.2004 - 18:27
Сообщение #9





Группа: Ожидающие
Сообщений: 121
Регистрация: 12.02.2004
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5

Прыжков: мало



(IMG:http://www.aviaclub.ru/forum/style_emoticons/default/blink.gif)
Тссс!!! (IMG:http://www.aviaclub.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Майкл_*
сообщение 14.11.2004 - 19:32
Сообщение #10





Гости






А... Противник подслушивает! (IMG:http://www.aviaclub.ru/forum/style_emoticons/default/ph34r.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Александр Д._*
сообщение 15.11.2004 - 19:10
Сообщение #11





Гости






Уважаемые господа планеристы!

Есть предложение проявить активность!

Чтобы классно полететь летом, можно многое сделать зимой! (Не моя мысль, я бы со своим графиком работы до этого даже и не додумался, хотя мысль, согласитесь, дельная).

Новосибирский аэроклуб организовал вывоз планеров на зимнюю (тёплую)ремонтную базу!

Желающие отремонтировать свои и не только свои планера при содействии бригады ведущих ремонтников-планеристов ( в том числе с кандидатскими степенями) могут присоединяться, тем более после ремонта можно уверенно облетать свой планер на соревнованиях ранга Чемпионата России.

Опытные наставники помогут Вам освоить технику зашкуривания поверхности шкуркой, заклеивания отверстий компаундом, а самые умелые и терпеливые смогут отшлифовать технику вылавливания магнитом гаечек и "пимпочек" из чрева плоскости планёра.

Все на ремонт планёров! Привозите планера со всей России!
Обеспечим уходом на срок от 5 лет и более!!!

Иногородним планерам - скидка по арендной плате (почти бесплатно!) (IMG:http://www.aviaclub.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dim
сообщение 15.11.2004 - 21:57
Сообщение #12





Группа: Ожидающие
Сообщений: 121
Регистрация: 12.02.2004
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5

Прыжков: мало



Александр, замечательное сообщение, только немного не на месте, тема ветки-то другая... Его бы поближе к корню куда-нибудь (или отдельной новой темой)? (IMG:http://www.aviaclub.ru/forum/style_emoticons/default/unsure.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 16:25