Полеты в группе, Опыт полетов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Полеты в группе, Опыт полетов |
Гость_Валерий Зайцев_* |
15.10.2004 - 21:01
Сообщение
#1
|
Гости |
Несколько лет назад для некоторых спортсменов написал. Начиналось просто, как инструкция. Жалко, не смог закончить
Полёты в группе |
|
|
Гость_Александр_* |
9.11.2004 - 13:46
Сообщение
#2
|
Гости |
Валера, дружище! Ты заблуждаешься!
Для тебя. но тем не менее на форуме. коли уж ты "перчатку" бросаешь прилюдно. (IMG:http://www.aviaclub.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) В силу огромного итереса к теме. но в виду отсутствия времени и первоисточника прочел твой фолиант о полете группой только сейчас, хотя много наслышан и не единожды наблюдал эксперименты по преминению. Понравилось... Много аналитики, объективной информации, злободневных примеров, тонких, ярко подмеченных сравнений... Есть и глубокие выводы... на мелководьи... (IMG:http://www.aviaclub.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) Жаль, не прочел этих твоих мыслей лет десять назад, когда воспоминания приведенные в "отрицательных" примерах были свежи, а факты не требовали доказательств и не обрастали домыслами. Мог бы еще тогда помочь тебе прийти к истине и не "возить" в полетах грусть обиды на меня, как на плохого соратника по паре. А дело в седующем. В приведенном тобой примере, который ты называл "самоутверждением" НАРОШНО УПУЩЕН (видимо для красоты примера, ведь с реальными фактами он выглядел бы совсем иначе) следующий факт. В Казани на чемпионате, с которого ты "привез" этот пример, как известно брифинги проводились в летнем класее, который выкатывается на поле. И перед упражнением для ознакомления выдавались черно- белые фотографии поворотных пунктов, которые нужно было перерисовать себе и ориентироваться на них при отметке. Опяттьже. если помнишь первым поворотным был н.п. АНАНУР-около сотни км. до него, и кроме того через этот н.п.мы летели впервые. (предыдущий день не в счет - преодолел и увидел сверхуэтот поворотный только А. Сильванович) Так вот ОСНОВА ЭТОЙ ОШИБКИ в седующем: На брифинге раздавались как свежие (сфотографированые А. Сильвановичем) фотоснимки АНАНУРА, так и старые - одно-двухгодичной давности. и на них в излучине реки рядом с песчаным плесом отчетливо снят характерный лесной массив, который на новых фотографиях СОВЕРШЕННО отсутствует (ну вырубили его за год и все тут!!!) Кому "повезло", тот либо пришел не первым и видел других отмечающихся ( а следом за нами отмечались местные - А.Сильванович он то и настоял, что это именно тот поворотный) либо уже видел этот объект съемки, либо фотографию перед полетом имел реальную. И то что ты "пот недоразумению" называешь "блажъю ведомого" всего-навсено (а может и много более важное) проявление ответственности и перед тобой, перед собой и перед аэроклубом, который мы представляли. Ведь ошибка при снятии поворотного- верный проигрыш, а в полете парой, когда нет ни судей ни арбитров между двумя "истинами" можно только проверить все еще раз, тогда будет уверенность. А представь - ты уверен, что снял тот поворотный, а я уверен, что снял не тот поворотный (причем оба на 100%), ведь лес в одночасье изчезнуть не может!!! И как мы будем лететь дальше? Какую цель полета будет приследовать тот, кто уверен в ошибке, причев в ошибке всей команды?! Настаивать на исправлении, тем более мы были первыми. Называешь это "блажью", пусть так, но тогда приводи честные факты и обстоятельства, и ради красного словца не марай репутацию своего товарища. (IMG:http://www.aviaclub.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) Ощибаюсь-бывает. но искренне и не без оснований. Долгих Александр. |
|
|
9.11.2004 - 20:52
Сообщение
#3
|
|
Группа: Ожидающие Сообщений: 121 Регистрация: 12.02.2004 Из: Новосибирск Пользователь №: 5 Прыжков: мало |
Да бесполезно, Саш! (IMG:http://www.aviaclub.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Законы жанра требуют присутствия отрицательных персонажей, чтобы оттенить белизну рубашек положительных. Я, прочитав еще бумажный вариант "Полётов в группе", нашел историю с моим участием, озвученную, ну, несколько однобоко, что ли... (IMG:http://www.aviaclub.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) и попытался рассказать свой вариант... Красота...красота рассказа превыше всего (IMG:http://www.aviaclub.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) А само произведение очень полезно, мне, например уже неоднократно помогало на практике. Спасибо, Валера. |
|
|
Гость_Валерий Зайцев_* |
9.11.2004 - 22:17
Сообщение
#4
|
Гости |
Саша!
Именно про это я и хотел сказать. Прошло много лет, а ты до сих пор не понял в чем была проблема. А проблема была в том, что решения в паре с сильным ведущим и начинающим ведомым (у тебя это были всего вторые соревнования на выезде) принимает ведущий. И если я определил, что это Ананур, то ты, как начинающий ведомый, должен был в это верить. И дело не в фотографиях. Просто ты посчитал свое мнение выше мнения ведущего. А ничем, кроме как самоутверждением, это не назовешь. А фотографии, причины и объяснения тут совсем ни причем. Пара есть пара. Или ее нет. Про это и был пример. И именно твои объяснения подтверждают, что ты был не прав, как ведомый. И твой ответ очень полезен. Он демонстрирует разные представления о паре. С моей точки зрения, которую я изложил в статье, ты тогда сделал значительную ошибку. В паре с сильным ведущим и начинающим ведомым за все отвечает ведущий. Ведомый в его руках - инструмент. А ты не захотел стать инструментом. Результат - проигрыш 150-200 очков. Извиняюсь, если излишне задел. Дима! На счет правды - неправды, спроси Боровика. Это он мне тот роковой случай рассказал. Может он, нехороший человек, преукрасил и преувеличил, но.. С уважением. Валерий Зайцев. |
|
|
9.11.2004 - 22:33
Сообщение
#5
|
|
Группа: Ожидающие Сообщений: 121 Регистрация: 12.02.2004 Из: Новосибирск Пользователь №: 5 Прыжков: мало |
Да хороший, хороший, не вопрос...
Просто неплохо было бы опросить обоих живых участников, для исключения возможного влияния ну...эмоций, перед опубликованием, не так ли? Да ладно, ладно, ради сюжета стоит и потерпеть (IMG:http://www.aviaclub.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) |
|
|
Гость_Guest_* |
10.11.2004 - 11:49
Сообщение
#6
|
Гости |
Не умею летать с закрытыми глазами, не учили, да и не безопасно это.
Потому мир окружающий воспринимаю в том числе и через зрение, глазам верю и другим желаю дружить с ними и не ошибаться. И сколько бы ни было соревнований выигрывает не тот, кто слепо верит..., а тот кто хорошо дружит с головой (ну и с глазами тоже) (IMG:http://www.aviaclub.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) Согласен? |
|
|
Гость_Валерий Зайцев_* |
10.11.2004 - 21:59
Сообщение
#7
|
Гости |
Дорогой <Guest>.
В данном меню дискутируется вопрос о полете парой (или группой), в которой обязательно присутствует взаимная ответственность и доверие. Если бы в то далекое время Саша уже был бы опытным спортсменом, то он бы смог вносить равнозначный вклад в полет пары. Мы бы с ним поравну делили работу с временной передачей лидерства друг другу. Но он тогда был еще не опытным спортсменом, поэтому кстати, Ананур и не распознал (там эти фотографии все участники смотрели, но никто не ошибся). Он должен был с вниманием относиться к мнению ведущего (как более опытного). А на самом деле ничего там сложного с ориентировкой не было. Но если не готов довериться напарнику, то вам нужно летать отдельно. И безопасно, и слепо (и не слепо) верить не надо. Каждый сам с собою. И дело тут не в закрытых глазах. Вы летите вместе или не летите. А на счет дружбы с головой, так это завсегда... С уважением. Валерий Зайцев. P.S. Я бы не хотел развивать дискуссию про один, пусть и характерный, эпизод. Про него еще много чего можно рассказать. Но это лучше при личной встрече. |
|
|
Гость_Майкл_* |
13.11.2004 - 22:28
Сообщение
#8
|
Гости |
Здорово, орлы!
Как прикольно - виртуальное общение, мне нравится. Надо было 8 ноября все обговаривать а вы начали кинушки смотреть - это все Нинулька диверсию организовала. Такие разговоры лучше вести за рюмкой чая а не в И-нете. Со стороны может показаться - сидят мужики в разных концах страны и обсуждают проблемы полетов. А то, что между ихними домами от силы 5 км и они на аэродром в одной (ну или в двух) машинах вместе ездят никто и не поймет. (IMG:http://www.aviaclub.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) |
|
|
14.11.2004 - 18:27
Сообщение
#9
|
|
Группа: Ожидающие Сообщений: 121 Регистрация: 12.02.2004 Из: Новосибирск Пользователь №: 5 Прыжков: мало |
|
|
|
Гость_Майкл_* |
14.11.2004 - 19:32
Сообщение
#10
|
Гости |
А... Противник подслушивает! (IMG:http://www.aviaclub.ru/forum/style_emoticons/default/ph34r.gif)
|
|
|
Гость_Александр Д._* |
15.11.2004 - 19:10
Сообщение
#11
|
Гости |
Уважаемые господа планеристы!
Есть предложение проявить активность! Чтобы классно полететь летом, можно многое сделать зимой! (Не моя мысль, я бы со своим графиком работы до этого даже и не додумался, хотя мысль, согласитесь, дельная). Новосибирский аэроклуб организовал вывоз планеров на зимнюю (тёплую)ремонтную базу! Желающие отремонтировать свои и не только свои планера при содействии бригады ведущих ремонтников-планеристов ( в том числе с кандидатскими степенями) могут присоединяться, тем более после ремонта можно уверенно облетать свой планер на соревнованиях ранга Чемпионата России. Опытные наставники помогут Вам освоить технику зашкуривания поверхности шкуркой, заклеивания отверстий компаундом, а самые умелые и терпеливые смогут отшлифовать технику вылавливания магнитом гаечек и "пимпочек" из чрева плоскости планёра. Все на ремонт планёров! Привозите планера со всей России! Обеспечим уходом на срок от 5 лет и более!!! Иногородним планерам - скидка по арендной плате (почти бесплатно!) (IMG:http://www.aviaclub.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) |
|
|
15.11.2004 - 21:57
Сообщение
#12
|
|
Группа: Ожидающие Сообщений: 121 Регистрация: 12.02.2004 Из: Новосибирск Пользователь №: 5 Прыжков: мало |
Александр, замечательное сообщение, только немного не на месте, тема ветки-то другая... Его бы поближе к корню куда-нибудь (или отдельной новой темой)? (IMG:http://www.aviaclub.ru/forum/style_emoticons/default/unsure.gif)
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.03.2024 - 16:25 |