Внимание!

16 октября в Бердске состоится открытое заседание совета клуба (планерное направление). Приглашаются все желающие.
Тема: ОБСУЖДЕНИЕ ПЛАНА СПОРТИВНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ НА 2006 ГОД.
Персонально приглашается Вицепрезидент Федерации Планерного Спорта России Сергей Осиний.
Время заседания - по окончании работ по разборке Блаников и перекомпоновке ангара.

Члены совета клуба
Леонов Виктор
Калаев Виктор
Зайцев Валерий

Упс-с... Уважаемый председатель.

Уточните пожалуйста, сколько человек в совете клуба на сегодняшний день, может кто самоотвод за последний год заявил, а может Вы, как председатель Совета клуба кого-то позабыли?


(А может это намеренно?...)


Ик-как-же это.... однако... ведь...общее собрание клуба выбрало в совет ГОЛОСОВАНИЕМ !!! 5 человек, и за это время из них никто клуб не покинул???

Или великий полководец забыл о численности своего войска?


РАЗВЕ ТАКОЕ БЫВАЕТ???

Уважаемый Александр Д!
Хочу напомнить Вам, что в совете клуба 5 человек. И собирается он, если вопрос о собрании ставят более половины его членов или же вопрос о собрании ставит председатель. Вот собрание и назначено.
Предложение же о собрании выдвинул Леонов. Я связался со всеми членами совета. Вы не стали меня слушать. Это Ваше право. На Вас, видно, излишне сильно подействовало предложение спортсменов клуба. Не мое. Не стоит сводить все к "сумашедшему Зайцеву". Не упрощайте, пожалуйста. Я опросил практически всех и высказанное мной предложение - это одно из самых либеральных предложений спортсменов (не меня). Моя же позиция однозначна и более жестка. НЕТ. Необходимо вспомнить, что первым категоричное НЕТ сказал Охапкин (еще в июле). Тоже член совета клуба. Так, что не упрощайте.
Я бы мог вообще не поднимать дискуссию. Поставить перед фактом, а затем, если что не нравится, - переизбирайте или извольте подчиниться. И это мне в укор сказал Леонов. Устыдил. Возможно он был прав. А то я со своим либерализмом и желанием учесть все взгляды не смог защитить клуб от очередного наезда "реформатора". Ну, ничего, соберем совет клуба и примем решение. Жаворонков тоже проблемы создавал, практически с той же группой поддержки, но как-то утрясли. И сейчас переживем.
Председатель совета клуба.
Валерий Зайцев.

Валера, здравствуй.

Практика последних лет показывает, что все чаще твоё личное мнение приподносится, как мнение общественности клуба. Это, понимаю, зачатки волюнтаризма.

Поэтому предлагаю следовать правилам, и такие "серъёзные" изменения, как смена статуса соревнований обсуждать на общем собрании, с присутствием болшинства заинтересованных лиц.
Кроме того, ты фактически ставишь "раком" многих российских спортсменов, для которых поездка на одно из главных (а может и единственное) соревнование с наивысшим росийским статусом - возможность найти бюджетные средства на подготовку, пездку к нам и последующую подготовку в течение года.
На кубковый чемпионат им не дадут денег! Таких чемпионатов в России много в течение года.
Принял ли ты во внимание наших "гостей", многие из которых тоже организовывали и помогали в Чемпионате России? Их мнение ты учел, когда вчера по телефону начал с того, что: "принял решение и не будешь готовить Чемпионат России и даже предлагаешь перенести сроки!!!
(Об общем собрании ты, дружище даже и не сказал и не передёргивай факты - после твоего звонка я дозвонился до В.Ю. Калаева и В.В.Леонова с предложением срочно собрать совет, они выразили согласие, а Виктор Васильевич сказал что позвонит тебе. Это было в 18 часов 15мин.)
А ты не забыл, что львиная доля длиннокрылой техники собиралась в Новосибирске под Чемпионат России в открытом классе и для тренировки в том числе иногородних спортсменов.
И таких мелочей много...

Решение, повторюсь должно исходить от коллектива, а ты жонглируешь его мнением в своих интересах.

А к вопросу Ю.Жаворонкова - удивлен, что ты так много жизненных сил и энергии отдал, чтобы "разобраться" с ним, чтобы он ушёел из клуба и не мешал...

Ты бы хоть перчатку ему бросил, глядишь дуэль честной была, а то как то нехорошо получилось...

Никогда бы о тебе такого не подумал.

Валера! Остановись!

Я хотел бы заметить, что вам всем пора остановиться.
Не забывайте, что это читают люди. На простое сообщение Валеры о заседании совета клуба Александр явно ответил так, чтобы зацепить его.
Своей деятельностью Валера заслужил право, чтобы к его мнению прислушивались. Хотя бы из благодарности за то, что вы столько лет летали в клубе, для которого Валера сделал во много раз больше всех нас.
Не уважение к председателю совета клуба это не уважение прежде всего к самим себе.

Господа(товарищи), остановитесь все!
Призываю всех хлебнуть таки холодного пива и остудить горячие головы. Давайте не будем так наезжать на Зайцева, ну да он слишком эмоционален при поиске путей решения насущных вопросов, но давайте это учитывать и не закипать самим. В конце концов все стараются ради одного--планерный спорт в России. И хочу вам напомнить, что Новосибирск это единственный в России благополучный регион, в смысле развития планерного спорта. И если из-за этого, на мой взгляд вопроса не стоящего выеденного яйца, произойдёт раскол или серьёзный конфликт, то кому от этого будет хорошо? Может кому и будет, появится повод, сказать:-А чёй-то у них столько техники, ЧР они не проводят. Да и финансирование, пусть скудное, но тоже урежут. Вы же знаете этих пронырлевых ублюдков из златоглавой.
Валера, предложение: не делать пока ни каких резких движений, давай попробуем следующий год отлетать как есть, не меняя правил ,конкурируя с новой техникой, это даст возможность реально увидеть, как работает гандикап, и как можно(или нельзя) соревноваться с новой матчастью.И уже на 2007 будем решать опираясь на наш собственный опыт. Всё равно один год, при любых самых неожиданных результатах, серьёзных изменений в рейтинге не вызовет.
Сергей.

Уважаемые товарищи.
Проблема есть. Если кто хочет остановиться - останавливайтесь. Нам же нужно работать. Я имею ввиду организаторов соревнований. И Положение уже донельзя затянули. Нужно принимать решение. Это не чай с пироженными в конторе пить. А то, что недопустимо просто так на Чемпионат выводить новую технику было Боровику заявлено членом совета клуба и его (клуба)основателем - Охапкиным Максимом. Еще в июле месяце. Вне зачета - пожалуйста, потом посчитаем и если все получится - попробуем ввести. Заметьте, не мной. Сейчас просто Охапкина здесь нет, а то бы его косточки перемалывали. Он более резкий человек.
Но все сводится к "Я ХОЧУ". Один человек ХОЧЕТ а остальные раскололись на тех, кто вдруг захотел вместе с ним и тех, кто не хочет. Сейчас из-за того, кто ХОЧЕТ фактически клуб разваливается. И даже не важно, что соревнования приобретают характер профанации. Вопрос уже в том, что тот, кто ХОЧЕТ готов из-за ЛЮБВИ К СЕБЕ (см. его выступления на московском форуме) клуб развалить. Таких обычно просто выгоняют.
И предложения на счет вторых соревнований не мои. Несколько человек это высказали, как рабочее предложение. Бессарабов, Леонов, Масюков. Как это организовать - это вопрос работы и обсуждений.
О чем сказал Александр Д. я так и не понял. Он, видно, невнимательно мои предложения читал. И звонил я ему уже после Леонова. Хотел обозначить вопрос и предложение Леонова о созыве совета клуба передать. Так что ответить на этот бред не могу. Нет темы для ответа. Передергивание фактов и анализ на основании недоконца прочитанных и услышанных сообщений. Вроде в школе должны были русскому языку учить. Где он в предложении Леонова, Масюкова и Бессарабова нашел снижение статуса соревнований?. А дальше бредятина по анализу предведущего бреда.

На этом со своей стороны заканчиваю дискуссию. Встретимся на совете клуба. А для тех, кто считает, что проблема только во мне - считайте на здоровье. Пишите, что ваше больное воображение подскажет. Но мнение я не изменю:
1. Все должны решать спортсмены клуба. Как решат, так и будет. И без аппеляций к Вицепризедентам.
2. Лак-12 не может соревноваться с Нимбус-4. Поиграться и покуражиться можно, а соревноваться - нет. И нечего тут "проверять". Нимбус от Лак-12 (да в нашем состоянии) отличается больше, чем Лак от Стандарта. А что такое соревнования стандарта с лаком - прекрасно известно. Недаром предведущие поколения (опять не я) придумали, что Лаки могут участвовать в Чемпионатах со стандартами, только если спортсмен не входит в 20-ку по рейтингу.
3. Если спортсмены захотят превратить соревнования в кураж - это их право. Но я категорически против и, как прародитель этих соревнований, считаю вправе это заявить всем. И в этом балагане лично участвовать не намерен.
4. Приобретать в России новые планера нужно. И аккуратно водить их в соревновательный процесс. Правильно было бы им летать вне зачета, а при достижении их количества критической величины - организовать настоящий Чемпионат в Открытом классе. А старые планера вывести в отдельный Чемпионат, типа "Кубка Длинноухих" в Германии (желательно все-таки перенимать ее опыт , а не опыт Украины). Но в этом случае необходимо дополнить систему расчета рейтинга - для летающих вне зачета современных планеров.
5. Если спортсмены клуба считают, что я не выражаю их интересы уже несколько лет, то рекомендую собрать общее собрание по этому поводу, а не ябедничать Шраге и Осинему. Я не деспот. И если кто считает, что буду всеми способами держаться за "власть" - тот просто недалекий человек. А пока - я являюсь председателем совета клуба, должен представлять интересы всех спортсменов и их учитывать. Не только богатых и ЛЮБЯЩИХ СЕБЯ людей.
До встречи на совете клуба.

Попробую опубликовать на форуме проект положения о Чемпионатах и План спортивной работы на следующий год.

Валерий Зайцев.

Валера, когда мы разговаривали с ВК, мы просто говорили о том, что есть проблемы, связанные с участием Нимбуса параллельно с ЛАК-12. Кстати, разговор носил спокойный характер. Проблем в обсуждении не возникало да и покупка Нимбуса была делом не решенным. ВК, спокойно говорил, что он может эти 12 дней и на Янтаре 2Б полетать. Сейчас проблема изменилась. Но, я думаю, что и тут решение надо искать не в такой обстановке.

Извиняюсь, не закончил еще.

Прелагаю спокойно подготовить каждому свои позиции к заседанию совета.
Немножко уменьшить накал страстей на форуме.

Просто для информации. Предварительно Открытый Чемпионат Украины с 24.06.2006 по 7.07.2006. Может кого-то интересует. Там можно будет посоревноваться (если в открытом классе) и с Nimbus(ом) и с Ventus(ом) и LAK-17.

Максим! Я хочу купить Нимбус и участвовать в Чемпионате России. Не во что бы то ни стало с развалом клуба. Если большинство против в зачете, в чем я не уверен, - соревноваться вне зачета. Нужно обсудить А как быть с рейтингом? Просто НЕТ меня не устраивает. В положении о предыдущих соревнованиях вопрос участия других планеров с гандикапом был прописан. Если такой простой вопрос, который можно спокойно обсуждать приводит к ненависти, то это клиника. Валере нужно просто отдохнуть. Нет у меня уверенности в том, что Нимбус сделают к соревнованиям. Да и если он появится, то нужно его как-то освоить. И почему с бараночками нельзя поговорить о женском Чемпионате - так и не понял. Клиника.
Договорился с Леоновым обсудить те идеи, которые у него есть по поводу ввода новых планеров в Чемпионат России.
Что нужно обсудить, так это Устав клуба, разграничении полномочий между клубом и Федерацией, (положение это есть, но есть и реалии) начальником клуба и Общим собранием спортсменов, какие полномочия можно, а какие нельзя отдавать совету клуба и т.д. Два года не проводили общее собрание. И все спокойно обсудить.

А если еще с одним Nimbus-ом (если сделают)?

Максим, привет.

Сожалею, что вот такой повод...

Ты же знаешь - нет у меня времени на эмоции и конфликты, ну совсем нет

А вот ведь сумел Валера вчера зацепить за живое.

Согласен с тобой, нет смысла щипать друг друга на форуме словесными оборотами. ДЕЛО надо делать. Собраться и договориться.
В конце-концов Валера руководствуется благими намерениями...

До встречи.

P.S. Странно, почему то снова на уме история про "Титаник"-много умных людей строило..., а уж экипаж-лучшие из лучших!.., однако же...

Видимо работать нужно меньше, чаше общаться, и не допускать нетерпимости к ошибкам друзей?!

Всем привет!
Коллеги, разрешите сделать небольшое лирическое отступление?
Мне всегда казалось, что Клуб (не важно, какой) - это совокупность людей, объединенных общими интересами, с целью эти интересы реализовывать...
Кому-то нравится просто летать, кто-то находит радость в спортивной борьбе, но, я думаю, конечная цель у всех нас одна-летать на планёрах.
Да, конечно, у Клуба может (да, наверное, и должна) быть общая тактическая цель. У нас, как я понимаю, это проведение Чемпионата России (или, может быть, внутриклубных соревнований, просто так, погоняться с друзьями? Ну, да это Организатору виднее.)?
Но разве стремление к такой цели может вступать в противоречие с основной задачей Клуба-объединением энтузиастов?
Извините, но странно слышать от Председателя Совета Клуба слова о том, что кто-то из Членов Клуба пытается его развалить. А что делается для предотвращения этого процесса, для объединения?
Безусловно, самое простое решение-это избавиться от бунтовщика, но самый ли это эффективный путь?
Может, лучше было бы обсудить нашу общую Цель и найти место в для её реализации каждому Члену? Например, старая добрая проблема-народ не появляется в выходные, в Местах_Обязательного_Присутствия_Добропорядочных_Членов_Клуба, чем автоматически причисляет себя к списку "неблагонадежных". Но большинство людей ведь живет не только своим хобби, пусть даже оно и занимает большую часть жизни? Но учитывается ли это уважаемым Советом Клуба, готов ли Клуб
спросить у заблудшего: "У тебя проблемы, коллега? Надеемся, они временные, ты их решишь и присоединишься к нам?". Нет, сынок, это фантастика, гораздо проще с гордым видом выгнать "виновника".
Может, нас слишком много?
Я уверен, что подавляющее большинство из нас желает процветания Клубу, и готовы прилагать усилия в этом направлении, так стоит ли так легко жонглировать человеческими взаимоотношениями?

Так какая же у нас цель?


P.S. К великому сожалению, я, находясь в отъезде, не смогу появиться на празднике перекомпоновки ангара, и, соответственно, на собрании. Однако, сильно интересуясь жизнью Клуба, просил бы разместить протокол собрания на этом форуме. Это было бы полезно и с точки зрения фиксации достигнутых решений.

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий Долотов.

[quote=ВК,11.10.2005 - 22:57] [/QUOTE]
А если еще с одним Nimbus-ом (если сделают)?
[/quote]
Не вопрос, можно.

Привет, друзья! Или уже нет? Кого я друг? Был я только нелелью на Канарах-
со женой и дочками ( ведь с июля я один путеществовал) и уже начинается
война в Сибирии! Зачем? Меня это очень напомнить осенньых боев в
нашем клубе. Тому то не нравилось- тому то (другое) не нравилось. Даже иногда кто-то покинул клуб. Сколько мы трятали времени на проблемы право
не существующие! И каждый год опять так. Не только раз стидно было. Но
казалось, что всё это нормально и является во всех клубах - если живые!
В клубе соединались люди по интересам. Но они (интересы) не одинаковые.
Тот просто хочет летать, тот хочет на маршрут, тот даже соревноватся - в конце
концов на международном уровне.
Но все вместе хотели держать и развивать клуб, чтобы и развивать ихные
личные возможностьи.! А когда-то ( и это так-же в Сибирии) будет весна,
начинают полёты и все забудут войну и летают!!
Почему кого-то волнует етот Нимбус? Он же один!! Пусть летает. В Евсине не
будет, пока аэродром (полос) не приготовлен на взлёт или посадку. А вот
пусть тот желающий летать на Нимбусе предложит и сделает полос. Это же
хорошо и Лакам и Янтарям и Бланикам. Хочет летать на соревнованиях - пусть
летает, но пока нет возможностьи считать - значит нет счёта. Проблема только
является когда не меньше двух таких. До того- как я считаю - ещё много лет
проходят.
Огромная у вас (у нас) проблема уже решена - ангар! Его надо поставить.
Вторая проблема - состояние и оборудование планеров. Вот Вам чем-то зани-
матся.
И сделать лебётку чтобы работала! Так деньги "стоят" где-то - ВАШИ деньги!
Нет в клубе механиков? Тащите их в ответственность! Не хотять?- ну тогда и
летать не будут! Люди не работающие для клуба (это ихные интересы) не
нужны клубу.Они просто мешают и осенью начинают войну.
Никому не интересно, кто кому раньше звонил!
Федерация - если хочет чемпинат России - пусть поддерживает, а то будет
кубок, ну а что?
Давайте кончите личние поклёпы и подумайте дальнейший проход работы!
Как мне легко отсюда болтать вздор. Извените, но я 40 лет такими проблемами
занимался, сначала как "простой" член клуба, а потом в ответственностьи.
Удачи ВАМ(нам)
Ханс

Dim привет!

В выходные - открытое заседание совета, но еще не общее собрание.
Возможно на собрание ты и успеешь (грузовик уже прошел Ишим, едет к Кургану),

Кстати, завтра пополню...MTS
И еще,... тебя ищет "Главный Судья соревнований" - звонила.

Спасибо, Дима!
Я думала, что я одна так думаю. Очень бы хотелось, чтобы люди сбросили свои амбиции и подумали о людях в клубе (обо всех без исключения). Ведь члены клуба - самое большое богатство. И хорошо, что они все разные...

Марина,
абсолютно присоединяюсь к твоим словам!!!

Марина, привет
ты не одна !

Марина, Ханс !

Вы уже даже и не вдвоём...

(Повторно - данный текст размещен в обсуждении Проекта Положения)

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
В Новосибирском АТСК проведено открытое заседание совета клуба.

План спортивных мероприятий на 2006 год принят в основном (все 17 пунктов).
- Добавлено: Соревнование выходного дня.
- Изменена дата начала Сборов Новосибирской области с 14 на 3 мая.
- Принято решение в рабочем порядке уточнить содержание и название отдельных пунктов плана.

Общий план работ на 2006 (ремонт, обучение, полеты, соревнования, сборы всего - 50 пунктов) не рассматривался и не обсуждался.

Рассмотрен проект Положения о Чемпионатах РФ, проводимых в НАТСК.
Проект представлял Зайцев В.Ю.
Особое место в обсуждении Положения занял о введении в соревновательный процесс современных планеров.

Зайцев Валерий зачитал предложения спортсменов страны по этому вопросу, собранные в ходе развернутой им в начале сентября дискусии.
Всего - около 16-ти конструктивных, из которых
два - зачетное участие в Чемпионате, с гандикапом (Клюев, Тимошенко).
Остальные - связаны с различными рода условиями (Бессарабов, Зайцев, Масюков, Леонов, Войтов, Шкуров).

Было принято решение выслушать предложения по введению нового планера в соревновательный процесс возможного хозяина Нимбуса. Он заявил, что не собирается участвовать в Чемпионате на Нимбусе потому, что хочет участвовать на нем в Чемпионате в Швеции, который будет проводиться в период наших соревнований. Поэтому вопрос о новом классе становится не актуальным. Свое неучастие в обсуждении проблемы введения нового класса в интернете Боровик обосновал недостатком времени.

По данной проблеме высказались все члены совета клуба: Охапкин, Леонов, Калаев, Долгих, Зайцев.
В ходе обсуждения большинство членов совета клуба пришли к мнению, что данный вопрос не подготовлен и не может быть решен в ближайшее время.
Было констатировано, что отказ от участия в Чемпионате Боровика на Нимбусе позволяет спокойно, в течении года провести всесторонний анализ возможных путей ввода новых планеров. Без спешки и суеты.
Поэтому, Охапкиным Максимом было предложено отложить решение вопроса, и остановиться на предложении, высказанном Зайцевым 11 октября - участие вне зачета с пересчетом рейтинга (каким - можно решить позднее). И остановиться на предложенном варианте Положения, так, как Нимбус все равно летать не будет.

Но учитывая,что данное предложение не нашло поддержки со стороны возможного хозяина Нимбуса, а так-же члена совета клуба - Долгих, были приняты решения:
1. Принять Проект Положения за основу.
2. Вопрос о введении нового класса перенести на следующие выходные, дав участникам процесса время на осмысление высказанных в ходе дебатов предложений.
3. Направить проект Положения в ФПЛС. За исключением вопроса о классах планеров (предложение о них будет направлено 23 октября).
4. Вынести предложение в Бюро ФПЛС о внесении в повестку дня вопроса об обсуждении Положения о Чемпионатах России, проводимых в Новосибирске.

Председатель совета клуба НАТСК.
Зайцев В.Ю.

Хочу, так-же лично поставить на Бюро ФПлС вопрос о маневренном фонде планеров.

ОСТАНОВИТЕ ЗАЙЦЕВА!!!
Ни к чему хорошему его вопли не приведут!
Спокойнее надо быть и терпимее к людям.

Между прочим, послание Guesta не отличается уважением и хорошими манерами.
Если уж писать о спокойствии и терпимости, то это не Guestu.

Э-э-э, парень! Давай не будем бросать оскорбительных реплик изподтишка!

Коли Вы не осмелились представиться и называетесь Гостем, будте уважительны к тем, кто открыто высказывает своё мнение.

А из-за угла каждый может.

...гости, знаете ли разные бывают, кто "званный" ,а кто и случайный, не отличишь вас...

Внимание!
В субботу, в Бердске, разгрузка КАМАЗа с планерами маневренного фонда. Возможно (если погода начнет окончательно портиться) разборка оставшихся Блаников.
--------------------------------------------------------------------------------
В воскресенье, в Евсино, консервационные работы. Все окончательно вывозим, консервируем, заклеиваем. Думаю, до 3-х часов управимся.

Во второй половине дня открытый совет клуба, в Бердске.

Володя Кокин! ТЕЛЕЖКА для Янтарь-2Б!

Зайцев Валерий.